Joseph E. Stiglitz: "No sería el fin del mundo si los iPhone costaran un poco más"

Joseph E. Stiglitz es uno de los economistas más reconocidos del mundo. El ex economista jefe del Banco Mundial y profesor de la Universidad de Columbia de Nueva York recibió el Premio Nobel de Economía en 2001 por su investigación sobre diversas variantes de fallas de mercado. El estadounidense, que ahora tiene 80 años, responde las preguntas de MALLORCA ZEITUNG, periódico perteneciente al grupo Prensa Ibérica, al margen del Foro Económico del Nuevo Pensamiento de una manera considerada y traviesa.

-Los Estados vuelven a intervenir cada vez más en la economía y el proteccionismo va en aumento en todo el mundo. ¿Ha llegado el orden mundial neoliberal a su etapa final?

Sí. merecidamente. Este orden mundial ha resultado en tasas de crecimiento más lentas que antes, y todo el crecimiento ha ido a parar a la gente de arriba. Ha creado más desigualdad y más inestabilidad. Sin embargo, es lamentable que nada haya reemplazado los principios de garantizar la igualdad de condiciones, que han sido fundamentales para la Organización Mundial del Comercio y el mundo. En cierto modo, las reglas ya no se aplican. Y eso es muy preocupante.

-¿Significa esto que la expansión del comercio mundial de una década ha llegado a su fin?

El comercio mundial se reducirá de todos modos debido a la estructura de las economías nacionales. Pasaremos a servicios que son menos comerciables que los productos básicos de hoy. El petróleo, por ejemplo, será reemplazado por la energía renovable menos comercializable.

-A veces se habla de una economía global fragmentada. ¿Qué haces de eso?

Menos integrado globalmente es una mejor descripción. La fragmentación tiene que ver con la nueva Guerra Fría.

-¿Necesita Europa desvincularse de China como está intentando hacer Estados Unidos?

Me gusta el término que usan los europeos para ello, derisking . Y ciertamente no hay nada de malo en pensar dónde estarías si una Guerra Fría leve se convirtiera en una Guerra Fría más intensa.

-La economía de Europa está estrechamente entrelazada con la de China. ¿Es posible romper esto?

China no tiene el monopolio de producción de la mayoría de las cosas hechas en China. Occidente podría producirlos. Puede que tengamos que pagar más por él, pero no sería el fin del mundo si los iPhone, por ejemplo, costaran un poco más.

-Serían considerablemente más caros.

No, no es mucho más caro ya que genera importantes márgenes de beneficio. Una gran parte va a los accionistas de Apple (risas). Así que el precio subiría un poco y los accionistas de Apple ganarían un poco menos. Habría un ajuste. Y sí, incluso es concebible que la tasa de aumento del nivel de vida se reduzca en general.

-Esa es la perspectiva de los países desarrollados. ¿Cómo lo ven los países en desarrollo?

Hay dos o tres aspectos. Primero, la larga historia de colonialismo que ha dado forma a su perspectiva. Luego la era del neocolonialismo, cuando se independizaron políticamente. Y finalmente sus consecuencias en la pandemia, cuando para ellos los acuerdos de la OMC sobre protección de patentes significaron que sus ciudadanos murieron y nuestras corporaciones ganaron dinero. Nada podría haber ilustrado mejor el neocolonialismo. Estaba claramente molesta porque pusimos las ganancias de los gigantes corporativos por delante de sus vidas. Y luego comenzó la guerra, ahora enfrentaban precios más altos del petróleo y los alimentos, y no los ayudamos en absoluto. 

Pero, volviendo al Covid-19: le dimos a nuestra economía un enorme apoyo en ese momento, pero no tenían los medios financieros para hacerlo. Que significaba, que están endeudados. Y luego reaccionamos a la inflación elevando las tasas de interés, lo que provocó una crisis de deuda en muchos países. Así que no es de extrañar que estos países digan ahora: esta es su guerra. En mi opinión, es una guerra por el estado de derecho internacional, pero eso es lo que dicen.

-¿Qué tan grande podría llegar a ser la crisis de la deuda como resultado de las alzas en las tasas de interés?

Probablemente no será una crisis de deuda sistémica, pero es un gran problema para países como Zambia, Ghana o Sri Lanka. Es un número significativo de países los que están en riesgo.

-¿Qué tan grande cree que es el riesgo de una crisis bancaria como resultado de las subidas de tipos de interés?

Debido a la falta de transparencia, no lo sabemos realmente. Algunas personas han visto esto y han dicho que hay una serie de bancos que son casi tan vulnerables como los bancos regionales de EE. UU. que quebraron. Y también sabemos que hoy en día la gente puede sacar dinero de su banco muy fácilmente. La tecnología ha aumentado todos los riesgos bancarios. Lo que no sabemos es el riesgo de la cartera. La base de capital ha mejorado, eso es cierto. Pero también sabemos que las pruebas de estrés de la Reserva Federal no tienen sentido. Eso debería preocuparnos más.

-¿Y qué tan alto estima el riesgo de una crisis inmobiliaria?

Los bienes raíces comerciales son una preocupación. Ya sabes, si no hubiera deudas, no sería un problema. Sucede todo el tiempo que algunas personas pierden y otras ganan. La gente en la industria de bienes raíces comerciales hizo una apuesta equivocada. La mayoría de ellos son ricos, por lo que pueden absorber la pérdida, pero cuando se transfiere al sistema bancario, el problema es mayor. Pero, ¿quién podría haber predicho que la gente dejaría de ir a trabajar y preferiría trabajar desde casa

-Europa, y Alemania en particular, se preocupan por quedarse atrás de EE. UU. y China en términos de innovación y tecnología. ¿Cómo lo ves?

Prefiero ver los puntos fuertes. Escuché que Europa estaba rezagada con respecto a EE. UU. incluso antes de la crisis financiera de 2008. He aquí que la economía estadounidense se basaba en un castillo de naipes. Ahora, si está preguntando qué está impulsando nuestro sector tecnológico en los EE. UU., es la publicidad. No puede ser una buena economía si todo se trata de vender, y no de producir y mejorar la calidad de vida de las personas. Cuando viajas a Europa como estadounidense, la diferencia en la calidad de vida es obvia. Las diferencias en la esperanza de vida también son enormes. Si te dejaran al azar en un país y no supieras si estás en el 5 por ciento superior de ingresos, ¿preferirías terminar en Dinamarca o en los EE. UU.?

-En Dinamarca.

Sí, y si supieras que vas a ser Bill Gates, preferirías terminar en Estados Unidos (risas). Hay que mirarlo desde esa perspectiva. Europa es muy innovadora en muchos sentidos. Ojalá hubiera más financiación pública para la investigación básica, pero la capacidad de Alemania para convertir la investigación en producción es realmente impresionante. Por supuesto, necesitan diversificarse, hay demasiada dependencia de China. Pero si miro alrededor de Europa, ¿de dónde viene mucha innovación eólica? De España y Portugal.

-Los autócratas están en ascenso. ¿Ponen en peligro las democracias como mejor modelo de economía y sociedad?

No, los gobiernos autoritarios no tienen mucho éxito económico. El crecimiento en China se ha desacelerado. En un nivel alto, se están poniendo al día muy bien, pero si miras la calidad de vida, y parte de la calidad de vida es tener el control de decisiones importantes que afectan tu vida, entonces los gobiernos autoritarios son terribles.

-Y sin embargo, son elegidos.

Pero esa es otra pregunta. Durante mucho tiempo no hemos invertido lo suficiente en educación y hemos permitido que 40 años de neoliberalismo generen resentimiento. Eso es difícil de deshacer. Pero tenemos que hacerlo. Los regímenes autoritarios son populistas en el peor sentido. Prometen mucho y cumplen poco. Esto incluye no creer en las restricciones presupuestarias. Así que gastan mucho dinero antes de una elección. Pero eso no es sostenible, porque no crean un entorno innovador. La mayoría de ellos son anti-educativos. Como Trump, odian las universidades. ¿Cómo puedes tener una economía innovadora si odias las universidades? Estás en un callejón sin salida.

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-Cuando termine el neoliberalismo, ¿cuál es la alternativa? ¿La economía social de mercado?

Esa es la única dirección en la que podemos ir. Debemos seguir desarrollándolos.